五莲县街头镇金山石材厂
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广州的“花岗岩”事件

      

   
    经过市民的多次反映,广州市城乡建设委两次表态:路沿石、花基石不再苛求高价花岗岩,而遵守“不坏不换”的原则。只要没损坏的旧石头,全部保留。

  但是,仅一句“不坏不换”,并不能让老百姓满意,当时决策怎么作出来的,剩余石材怎么办?有没猫腻?相关资金要不要通过人大审议……昨天,记者独家采访到广州市政建设部门有关负责人,对几大热点疑问作出详细答复。

  怎么京沪市民没骂拷贝北京上海的做法?

  路沿石、花基石究竟是使用贵价花岗岩,还是保留旧有的混凝土,广州市民的民意,终于在多番反映后,得到市政建设部门的接受。但时至今日,已经有超过一成的路面的旧石被生生砸掉,换成花岗岩。

  没错,广州人就是这么“悭”!南粤轻名重实在,是自古以来的民风,虽然花岗岩更加坚固、高档,但老百姓觉得为此便要把尚好的混凝土石块也“毙掉”,就是浪费。
   
    市政建设部门觉得有点“冤”:我没想搞猫腻,也没指定厂家,只不过是拷贝了北京、上海的做法,北京市民没骂,上海市民没话,没想到广州老百姓就这么“悭”!

  “花岗岩事件”刚刚有了结论,第二天“玄武岩事件”又爆棚。同样是在迎亚运项目中,有人提出,沥青骨料使用玄武岩而弃用辉绿岩,有失公道,更误了工期。

  为什么专家、政府部门部门拿出来的方案,老百姓想却不待见?皆因没广泛征求意见。老百姓说了好,才是真的好。“花岗岩事件”、“玄武岩事件”,都是老百姓意见缺位造成的恶果。

  部分路段花岗石路沿还在铺设中,有工人未接到“不坏不换”通知。

  本报讯 羊城晚报记者黄丽娜、实习生缪华报道:市政建设部门就路沿石、花基石下达的“不坏不换”的新规,执行的如何?昨天,记者前往了读者投诉较多的环市路,发现花岗石的新路沿仍在铺设,工人们表示未接到“不坏不换”的通知。

  在环市路广东电视台对开路段,有3段长50米左右的人行道路沿石置换项目正在施工。正在铺设新路沿石的工人告诉记者,他们是今天才来铺设这段路沿石的,计划一天内要完成50米的路沿石置换。工人表示,正在铺设的路沿石是花岗岩材质,不过被更换掉的原路沿石,也是花岗岩的材质。“是不是坏到必须要更换,我们就不好说了。但是肯定没接到要停工的通知,因为我们这一队都是今天才被派来施工的。”

  记者在市内几条主干道巡城发现,东风东路、广州大道北的路沿石置换项目已经完成了大部分。

  在广园路、大金钟路、广州大道北(近南方医院)等路段,隔几百米就有市政施工的黄色隔离铁栏、路面花砖、花岗岩的路沿石等材料堆放在路边,未见有人施工。在中山大道BRT施工路段,整条路的路沿石铺设工作已经完成了。因为是新建,所以这里的路沿石是采用的花岗石。

  1、剩余石材怎么办?

  “新建道路依然要用花岗岩”

  羊城晚报:现在各大主干道路边都有一堆堆现成的花岗岩路沿石、花基石,实行“不坏不换”,这些石材怎么办?难道还能退回厂家?

  答:这些石材都是各个中标单位根据自身的项目进度,根据甲方提出的石材标准,自行在各个厂家定制的。是否会浪费,有两个方面需要解释:

  a . 施工单位并没一次性把所有的料买齐,比如说10公里的路段,可能他们一次只会进2公里的石材,快施工完了,才会再去进货。因为根据项目支付款的原则,甲方都是先支付30%的预付项目款,方便他们采办原材料,而不是所有的项目款;施工单位不会一次性买齐所有料,而一般一次只买半个月内能用完的项目原料,因为一次都买完了,就意味着要先垫付很多钱,他们不可能这么笨。据我所知,市民在街上看到的一堆堆的石料,一般一堆是30米路段的路沿石料,到底施工方买了多少,市民可以数一数有几堆。而这些已经买的石料,也不是就完全没用了。因为各个路段都有破损的地方,假如要换新,还是要用花岗岩石材。

  b . 假如确实买多了,剩余石材怎么处理?我们的想法,是除了大中修外,还可以用在新修道路上。现在说“不坏不换”,并不是说广州就不需要花岗岩的路沿石、花基石,而是说能用的别砸掉,新建道路依然要用花岗岩。各个单位多出来的石料,政府部门可以通过协调,按照项目队的进货价为参考,请负责新建道路项目的项目队,把这些石料买过来,转用到新建道路上。其实,广州一直在新建道路,比如黄埔大道支线、仑头生物岛隧道今年年中也要通车,这些新道都是要用到这些石头。

  精通市政项目的赖项目师告诉记者,由于花岗岩石材是按需开料,已经出货的石材,一般来说厂家是不可能接受退货的。此外,假如厂家和项目队已经签订了合同,即使还没发货,假如项目队改弦易张,也要支付一定的违约款。这部分损失,到底是政府部门负还是施工队负?希望政府部门能厘清界限。

  2、改项目算政府部门违约?

  “政府部门或者甲方事前就没定‘死数’”

  羊城晚报:在道路大中修项目合同中,原本政府部门要求是一律换掉,现在变成“不坏不换”,是否意味着甲方违约?

  答:项目合同不用更改,政府部门或者甲方并没违约,因为项目合同都是根据实际项目量来支付的,而不是事前就定一笔“死数”。我们定的项目合同,已经注明是按照实际项目量结算。无论是“不坏不换”,还是“一律更换”,按照公价,都有不同的市政定额,类似于不同工序有不同的工分,比如拆除1延米混凝土路沿石是2个工,安装1延米花岗岩路沿石是1个工,等等。甲方给施工队支付的项目款,是按照最终的实际施工量来实际计算的,签订合同中的项目额,只是一个参考意义上的预算,并不是一个“死数”。

  每个月的23日到25日,施工单位会把实际工作量上报给监理单位,监理单位核算完施工单位的实际项目量后,再上报代建单位,比如广州市重点项目办、广园路公司等单位,代建单位认为没问题了,便上报给广州城投集团,由城投集团拨款。现在很多迎亚运项目都是由城投集团投资的。

  3、项目投资走什么程序?

  “由广州城投集团投资,不是用财政的钱”

  羊城晚报:项目要求变了,相应的钱是多了还是少了,要走什么程序?

  答:“不坏不换”是政府部门根据市民的意见,作出的相应调整,缩减了投资量,所以绝对是省钱的。既然总的改造概算减低了,就不用人大再行批准。此外,迎亚运道路大中修项目主要是由广州城投集团投资的,也不是用财政的钱。

  题外话:广州城投集团有何来头?

  记者了解到,城投集团是在广州市建设投

  资发展有限公司基础上转制组建的,承担着“政府部门指定道路、特定区域开发、文化旅游、地下停车场及全市管线共同沟的投融资建设、运营管理和维护” 等任务。去年,广州市政府部门在交通、水务、地铁、燃气、垃圾处理、城建、亚运城等重大领域培育七大专业投融资集团,希望实现政企分开、政事分开、事企分开,城投集团即是其一。集团董事长陶镇广表示,集团的资金,计划采取银团贷款模式融资700亿元,还可能发行一些企业债券融资;至于将来如何还贷,集团希望参考上海等地经验,从事土地的二次开发,即进行房地产开发,还可以开发城区户外招牌等特许权经营。“集团整体上市是个长期努力的目标。”陶镇广说。

  4、当初决策如何出台?

  “觉得广州要穿西装才够面子”

  羊城晚报:有老百姓质疑,更换花岗岩的决策,花钱不讨好,这种“屎桥”(广州话,糟想法)是谁想出来的,是不是有猫腻?

  答:市民觉得花岗岩不好,我们就改了。但是当初的想法,也不是说谁想搞猫腻而作出来的。我来介绍一下决策程序。所有的设计方案,首先是由中标的设计单位进行设计,并提交初步设计方案,比如说路沿石、花基石使用花岗岩还是混凝土,设计单位一般都是经过调研,才得出他们觉得比较合适的结论。曾有设计单位告诉我,之所以用花岗岩,是因为他们发现,北京早在十几年前,就在长安街使用花岗岩路沿石,效果很好。

  接下来,初步设计方案要经过广州市科技委的专家组评审。设计单位的方案好不好?业主可能也不大懂行。所有设计方案都会由科技委组织盲评专家组,评审设计方案的投资是否合理、设计内容是否科学,最后专家们会给出一个项目概算和项目要求。设计单位再围绕这个概算,提出施工的正式施工图,作出预算,按照要求,预算一定要低于概算。

  接着,是根据设计图,进行招投标,寻找施工队伍。一般经过竞标后,施工单位的中标价还会比预算再低一点。

  最后是做完项目后,进行验收,看看是否按照设计图来完成,质量有没问题,确定一个施工结算,支付给施工单位。结算应该不高于概算。羊城晚报:但是老百姓觉得花岗岩方案太贵,不好。

  答:我们的初衷,是觉得亚运会不是广州、广东的,而是中国办的,所以我们要尽量把广州扮得更靓丽一些。据我所知,北京的主要干道,包括长安街在内,全部采用花岗岩路沿石,迎接奥运会的出入道路都是花岗岩路沿石,北京城建部门觉得,花岗岩美观、耐用;上海迎接世博会,全市上千公里的市政道路进行大中修改造,大部分也是用花岗岩的路沿石。这两个地方的市民都没提出异议。我们当时便觉得广州也可以用花岗岩,专家们也没提出异议。现在广州市民不喜欢花岗岩,那我们现在就改正吧,毕竟老百姓高兴才最重要。这就像过新年,有的人觉得要穿西装才够面子,有的人觉得一件夹克衫就够体面了,现在广州老百姓喜欢夹克衫,我们就改夹克衫吧。

  5、标准是否太笼统?

  “项目队如果蛮干,我可以不给钱啊!”

  羊城晚报:政府部门提出“不坏不换”,对施工单位来说,好像太笼统了。到底什么情况下,应该整片换新,什么情况下,应该拆烂补新?有没定量衡量标准?

  答:我们大致的原则,是要看这一片路段,如果烂的路沿石、花基石比较多,就整片换成花岗岩;如果烂的路沿石、花基石比较少,就拆掉烂的,补上新的混凝土石材。由于不同路段的实际情况相差很大,所以无法让政府部门提出定量的衡量标准。

  因此,我们打算放权给设计单位,请设计人员前往施工现场,根据实际情况来指导施工队。目前全市中标道路大中修项目的设计院大概有十家,包括市规划院、市政设计院、冶金院、省设计院等等,都是资质不低的大院、名院,应该可以信赖。

  羊城晚报:既然全换的项目量比“不坏不换”的项目量大,怎么避免项目队蛮干,把尚好的混凝土石料砸掉换新?

  答:有监理公司和设计单位一起把关啊。设计人员会指挥施工队哪些该做、哪些不该做;监理单位则会审查施工队有没偷工减料、或者乱出工。就像你偷偷把两篮鸡蛋放在我家门口,想强行要我给钱,我可以不给你钱啊!

  假如施工单位违规,政府部门部门一旦发现,会处罚施工单位;设计单位、监理公司串通施工单位,政府部门部门一旦发现,会处罚三家单位。这些违规单位的劣迹,还会被列入广州市建设系统的诚信“黑名单”,被扣分严重的,将可能被清理出广州建设市场。各家单位为了多赚一点钱,而面临将来拿不到项目、失去赚钱的未来机会的风险,他们也会好好衡量得失吧。

   6、改要求会否拖延工期?

  “项目量缩小了,施工难度降低了”

  羊城晚报:众所周知,广州迎亚运项目时间已经很紧张了,现在又改了施工要求,会不会进一步拖延工期?

  答:以前要求全部挖掉铺新石,现在是不坏不换,项目量是缩小了,所以绝对不会拖慢工期,而会节省时间。但是工期也不会快很多,因为道路大中修最费工期的还是修复烂损的路面。

  羊城晚报:施工方法改变了,施工难度是否增加?

  答:应该说,施工难度降低了。混凝土花岗岩碎石和砂、水泥搅拌在一起凝固成的人工石头,花岗岩是天然石,两者的膨胀系数差不多,施工方法也几乎一样。当然,花岗岩的硬度远高于混凝土,不容易损烂,这也是之前我们选择花岗岩的一个重要原因。

         7、新做法能省多少钱?

  “仅环市路广州大道能省800万”

  羊城晚报:采用“不坏不换”的方法后,大概能省多少钱?

  答:现在我们还算不出总数来。我只能说,仅仅环市路、广州大道两条路,大概就能节省800万元的费用。现在市管的25条主干道中,白云大道、大金钟路、广园中路、中山大道BRT的路沿石已经全部更换为花岗岩;其他道路也已经陆续开工,至少超过10%的花岗岩路沿石、花基石已经铺设完毕了,不可能再重新换回来。

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